Kogel - OPOZORILO

Od včeraj naprej štanti v Zupanovi smeri v Koglu niso več navrtani. Na štantih tudi ni klinov. Vsi ostali klini v smeri so ostali not. Sta jih za nami 2 kamničana pobrala vn. Enako nameravata narediti z ostalimi klasičnimi smermi, ki so bile prevrtane. Kladivo pa klini obvezni. LP, Janez

href="http://www.gore-ljudje.net/diskusije_view.php?pid=1341">Gore-Ljudje.net< ... upam da sm prou prpela tale link...

zgleda da nisem... no, a mi lahko kdo napiše kako se to nardi?

Mima, misliš maslov: www.gore-ljudje.net/diskusije_view.php?pid=1341 Glede samega podviga v Koglu se pa načeloma strinjam, čeprav se mi ni zdel potreben. To da se ljudje masovno skoncentrirajo na določenih točkah v naših Alpah sploh ni tako zelo slabo, saj potem ostajajo številna druga območja toliko manj obremenjena. To soboto naprimer sva se z Nino odpravila na Šplevto (v neposredni bližini so Rokavi, Dovški križ..) in moram reči, da razen nekih starih sledi v snegu in galopirajoče srnjadi daleč naokrog nikogar, prava divjina. Tudi sam ambient je bil prevzemajoč, svet zase. Še skopni naj se malo, pa bo tudi za kakšno prečenje..

Ker je alpinizem na prastare kline za družinskega očeta prenevaren šport, že kar nekaj let večino svojih daljših smeri preplezam v tujini. Sedaj pa bo treba dokončno pozabiti, da bi v SLO ponovil še kakšno lepo klasiko. To, da si nekdo jemlje ultimativno pravico odstranjevanja svedrov je nezaslišano. Ta samozvani bog etike verjetno še ni lastoročno zavrtal svedrovca. Sedaj se lahko vstopanje brez klinov in kladiva v smer, ki velja za opremljeno (če pač ne preveriš svežih podatkov), konča na najbolj tragičen način. V tem primeru imaš pač dve slabi možnosti: Apzajl na prastare kline ali varovanje na friende, jebice in taiste prastare kline. Kaj to v naših hribih pomeni vemo vsi. Nesreče, ki so posledice odlomljenega klina ali izruvane jebice so ponavadi najslabše vrste. Če ima kdo na odseku moč naj jo uporabi za kaznovanje storilcev!

Se strinjam z Mirotom, da je ruvanje svedrov bedarija. Mord a je za razmislit temeljito preden s eeno smer navrta, saj se ji s tem spremeni vloga vendar je odstranjevanje svedrov bedastoča svetovna. Sedaj je skala še bolj ranljiva in v steni so ostali neodstranjlivi sledovi, ki pa še uporabni niso. Ne vem koga lahko tako zelo moti če se par smeri navrta. Predlagam, da naš načelnik to izpostavi na srečaju komisije za alpinizem ali ob kakšni drugi priložnosti. Janez je osebo videl, jo prepoznal le upamo lahko da ga bo kdo ustavil. Gregor Sluga

Torej fant se je s polnim imenom podpisala na gore..ljudje ko je dal obvestilo!! Pa da pristavim še svoj lonček videnja: Meni se ne zdi ruvanje svedrov nič bolj ali manj sporno kot njihovo vrtanje v klasične smeri formata videnega in oboje obsojam. Naj se smeri, ki so stare, lepo pusti pri miru, kdor pa hoče novo smer opremit s sverdi naj pač jo, to je njegov problem. Ne manjka nam panka temveč splošne etike!! Matko

Se mi zdi da je majcena razlika med ruvanjem in dodajanjem svedrov na varovališčih. Medtem ko je dodajanje na varovališčih morda etično sporno (zame osebno sicer ne), je ruvanje smrtno nevarno. Kdor pa išče smeri za junake, kjer morebitni padec lahko pomeni ruvanje štanta, ima pri nas široko izbiro in mu ni treba ravno riniti v Kogel in zajebati mmnožice, ki si pri plezanju želi soliden štant.

Torej se ti noces fentat v hribih, ce prav zastopim? Lahko si pa skiciras idealen nacin umiranja samo ne vem ce ti bo uspelo do konca sledit urniku. Jebiga, taksno je to nase nemarno vesolje.

Miro se strinjam s tabo, problem je v tem, da še naša krovna organizacija ni sposobna izdat enih splošno sprejemljivih smernic in se opredelit kaj in kako v zvezi s tem. Morda bo to dejanje povod k temu, upam! Pa ne zato, da bi zadevi sledili ko ovce za soljo. Ker zupanova ni (bila) več smer, ki bi se jo upoštevalo za izpite za alpinista. Ma se mi zdi da je vse skupi en začaran krog!! Jest grem ven, uživajte!! Matko

Dvomim, da je kdo že to bral, ma se mi zdi da sem že enkrat delal ta copy-paste iz http://www.ka.pzs.si/?str=200&pid=2&bi=4 Svedrovci - Uporaba svedrovcev v stenah v Sloveniji je še vedno predmet velikih debat predvsem med alpinisti in športnimi plezalci. Nastali konsenz med vodilnimi slovenskimi alpinisti naj bi predstavljal vodilo za njihovo uporabo. Varovanje s svedrovci naj bi bilo sprejemljivo pri opremljanju športnih smeri v določenih nižje ležečih stenah. Stene v gorah se tako smatrajo kot področja avanturističnega alpinizma, kjer je sprejemljivo uporabljati svedrovce pri prvenstvenih vzponih od spodaj, nikakor pa ne pri ponavljanju obstoječih smeri, ki so bile preplezane brez uporabe svedrovcev. Če se nekomu zdi prehrabro plezati brez svedrovcev, potem naj premisli in pusti linijo za prihodnje generacije plezalcev, da jo preplezajo ali ponovijo.

Problem je pereč in pomoje ni lahko odgovorit na to. Na nek način se strnjam z vsemi. Fanta sta se pač odločila nekaj narediti v smeri povrnitve smeri v provotno stanje. Veliko nas je pa padlo v udobje in raje plezamo navrtane smeri. Moti me tudi da ni bilo nekega konsenza kot tudi ne nekega mnenja s strani KA. Morda le to še pride. Je tu tudi vprašanje kako sta to naredila. Sam mislim, da bi morala varovališča opremiti z dobrimi klini, da bi tistim, ki računajo na svedrovce ostala neka alternativa. Luknje od svedrov bi morala zakriti z lepilom za svedrovce. Kar se tiče pa varnosti v nasvedranih smereh bi pa dodal tole. Npr zupanova ima v samih raztežajih večinoma (ali samo) kline. Torej če so klini bavbav potem ne plezaj Zupana. Pojdi raje v Paklenico, ali pa plezaj smeri familije Relja. Najbolj prav pa bi bilo da smeri že v prvem planu sploh ne bi navrtali.

Ko sem lansko leto iskal komentarje o sloviti smeri Constantini-Apolonio v Tofani, sem zasledil, da je nekdo (morda gorski vodnik), na precej štantih zamenjal stare kline z novimi. Pozival je tudi druge, naj klasične smeri vedno plezajo s kladivom in tu in tam zamenjajo kakšen klin (ne samo na štantih) in tako prispevajo k varnosti klasičnih smeri. Lepa rešitev, a težko izvedljiva.